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| | Happah : Halte au pillage de notre patrimoine ! | |
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Brisecous Gogol2Follie

 Age : 22 Inscrit le : 22 Mar 2007 Messages : 493
| Sujet: Happah : Halte au pillage de notre patrimoine ! 16/5/2008, 11:04 | |
| Happah : Halte au Pillage du Patrimoine Archéologique et Historique !
Notre patrimoine archéologique et historique est en danger ! Chaque jour, des centaines de sites, des milliers d’objets archéologiques et historiques sont victimes de pillages organisés voire même de recel d’antiquités ! En France, il y aurait entre 40.000 et 70.000 utilisateurs de détecteur de métaux. La plupart d'entre eux pillent des objets qui ne leur appartiennent pas, détruisent par la même occasion à la pioche les sites archéologiques, les structures aussi bien que les informations qu’ils contiennent ! De même, des voies de recel d’antiquités, souvent organisées, utilisent les détectoristes (utilisateurs de détecteurs à métaux) pour alimenter un marché crapuleux !
Laisserons-nous l’égocentrisme et la rapacité de quelques-uns, violer ainsi notre patrimoine ? L’histoire de l’humanité ne mérite-t-elle pas qu’on la préserve ? Le patrimoine archéologique, déjà menacé par les travaux d'aménagement du territoire, nécessaires à la vie sociale bien que destructeurs, ne mérite pas ce fléau supplémentaire !
L’Happah est une association qui regroupe aussi bien des professionnels de l’archéologie que des amateurs ou des passionnés. Elle lutte contre toutes les formes de pillage en France mais aussi à l’étranger. Son action principale vise à réduire l’usage massif et incontrôlé des détecteurs de métaux. L’association s’intéresse également au recel d’antiquités ainsi qu’aux pillages dans d’autres pays, qui parfois n’ont pas les moyens de lutter efficacement contre la spoliation de leur patrimoine.
Vous aussi, venez soutenir l’Happah afin de préserver notre histoire et notre patrimoine culturel commun. Visitez notre site, informez-vous ! N’hésitez pas à transmettre et à débattre autour de vous sur ce sujet, car c’est une prise de conscience globale qui permettra de sauver notre histoire et notre patrimoine ! Halte au pillage !
http://www.halte-au-pillage.org/
Rappel de la loi :
| Citation: | > Loi du 27 septembre 1941 portant réglementation des fouilles archéologiques : Art. 1er - Nul ne peut effectuer sur un terrain lui appartenant ou appartement à autrui des fouilles ou des sondages à l’effet de recherches de monuments ou d’objets pouvant intéresser la préhistoire, l’histoire, l’art ou l’archéologie, sans en avoir au préalable obtenu l’autorisation.
> Loi n° 89-900 du 18 décembre 1989 relative à l'utilisation des détecteurs de métaux - repris mot pour mot dans l'ordonnance du 20 février 2004 : Art. 1er - Nul ne peut utiliser du matériel permettant la détection d'objets métalliques, à l'effet de recherches de monuments et d'objets pouvant intéresser la préhistoire, l'histoire, l'art ou l'archéologie, sans avoir, au préalable, obtenu une autorisation administrative délivrée en fonction de la qualification du demandeur ainsi que de la nature et des modalités de la recherche. |
Conclusions : => La détection métallique en France n'est pas libre : il vous faut une autorisation du SRA (Service Régional de l'Archéologie) ainsi que du propriétaire du terrain (sinon vous êtes passible d'une sanction pour violation de propriété privée). => Le matériel trouvé dans le cadre d'une détection métallique appartient au propriétaire du terrain ; si vous ne l'en informez pas vous êtes passible d'une condamnation pour vol. => Le terme de "découverte fortuite" ne s'applique pas dans le cadre de la détection ; il est interdit de réaliser des fouilles ou de rechercher volontairement des objets archéologiques ! La recherche à l'aide d'un détecteur à métaux entre dans ce cadre.
Vous aussi n'hésitez pas à transmettre l'adresse de ce site, afin de nous aider à défendre notre histoire et notre patrimoine communs ! N'hésitez pas à afficher notre logo sur votre site.
http://www.halte-au-pillage.org/ |
|  | | Elfix


 Age : 10 Inscrit le : 24 Fév 2008 Messages : 596 Localisation : Île-de-France / bientôt à Valence
| Sujet: Re: Happah : Halte au pillage de notre patrimoine ! 16/5/2008, 17:53 | |
| Salut,
Une très bonne idée d'avoir fait un tel site. Bravo !! J'aime beaucoup la page d'accueil, aussi, si je puis me permettre de donner un avis. Bonne continuation !
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|  | | Brisecous Gogol2Follie

 Age : 22 Inscrit le : 22 Mar 2007 Messages : 493
| Sujet: Re: Happah : Halte au pillage de notre patrimoine ! 16/5/2008, 18:39 | |
| Kikoo et merci de ton soutien Elfix Pour information je ne suis pas créateur de ce site ; simplement un collaborateur de l'association car la protection du patrimoine me tient à coeur N'hésitez pas à diffuser ce site afin de faire changer les mentalités ! http://www.halte-au-pillage.org/ |
|  | | Elfix


 Age : 10 Inscrit le : 24 Fév 2008 Messages : 596 Localisation : Île-de-France / bientôt à Valence
| Sujet: Re: Happah : Halte au pillage de notre patrimoine ! 16/5/2008, 19:04 | |
| OK, j'y penserai ! Bonne journée  |
|  | | Tuestla


 Age : 14 Inscrit le : 13 Oct 2006 Messages : 4050 Localisation : Derriere mon ordi Loisirs : Tenniis
| Sujet: Re: Happah : Halte au pillage de notre patrimoine ! 15/6/2008, 19:47 | |
| Bonjour
Nous n’avons plus de nouvelle depuis 1 mois Peux tu en données ?
Rappel: Au bout de 3 mois sans nouvelle corbeille ! _________________

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|  | | Brisecous Gogol2Follie

 Age : 22 Inscrit le : 22 Mar 2007 Messages : 493
| Sujet: Re: Happah : Halte au pillage de notre patrimoine ! 21/6/2008, 01:52 | |
| Bonjour, L'Happah poursuit son action de lutte contre le pillage de notre patrimoine et en particulier du pillage des sites archéologiques L'heure est grave, mais l'association de se décourage pas et compte bien faire remonter jusqu'au ministère de la Culture les abus constatés afin de changer les mentalités et de rentrer enfin dans la répression pénale des actes barbares perpétrés contre notre patrimoine commun ! L'Happah n'abandonne bien entendu pas la pédagogie, mais de nombreux détectoristes sont désormais au courant de notre position, savent qu'ils sont hors-la-loi et ce qu'ils encourent. Certains refusent de l'admettre, malgré le bon sens que ça implique ! N'est pire aveuge que celui qui refuse absolument de voir... Et de se remettre en question...
www.halte-au-pillage.org A noter que l'Happah dispose aussi d'un forum ; il s'agit la d'une zone de discussions sérieuses et surtout à but informatif ; vous pouvez tout à fait lire (c'est fait pour), mais ne postez que si vous avez quelque chose d'important à dire (évitez le flood quoi), merci  http://happah.forumpro.fr/ |
|  | | ZERTER Noob2Follie


 Age : 43 Inscrit le : 03 Juil 2008 Messages : 2
| Sujet: Re: Happah : Halte au pillage de notre patrimoine ! Hier à 12:07 | |
| | Brisecous a écrit: | Bonjour, L'Happah poursuit son action de lutte contre le pillage de notre patrimoine et en particulier du pillage des sites archéologiques L'heure est grave, mais l'association de se décourage pas et compte bien faire remonter jusqu'au ministère de la Culture les abus constatés afin de changer les mentalités et de rentrer enfin dans la répression pénale des actes barbares perpétrés contre notre patrimoine commun ! L'Happah n'abandonne bien entendu pas la pédagogie, mais de nombreux détectoristes sont désormais au courant de notre position, savent qu'ils sont hors-la-loi et ce qu'ils encourent. Certains refusent de l'admettre, malgré le bon sens que ça implique ! N'est pire aveuge que celui qui refuse absolument de voir... Et de se remettre en question...
www.halte-au-pillage.org A noter que l'Happah dispose aussi d'un forum ; il s'agit la d'une zone de discussions sérieuses et surtout à but informatif ; vous pouvez tout à fait lire (c'est fait pour), mais ne postez que si vous avez quelque chose d'important à dire (évitez le flood quoi), merci  http://happah.forumpro.fr/ |
Les amalgames c'est un sport? Pointer du doigt tous les utilisateurs de detecteurs de métaux c'est normal? Comme partout il y a les brebis galeuses, mais comme partout il y a des personnes qui respectent le sous sol, notre passé! On peut tuer avec un couteau de cuisine doit on proscrire tous les couteaux de cuisine a partir du moment ou des actes délictueux sont commis? Doit on supprimer toutes les voitures car un con...rd ira tuer une famille venant en face? Doit on interdire la chasse car un connard tuera une espèce protégé plutôt qu'un lapin? Pour ce qui est du patrimoine que dire des sites noyés sous des tonnes de béton??? Et dieu seul sait combien il y en a Et là on dit rien??? Au mieux on fait des fouilles en urgence pratiquant un pillage en règle du site, car fouiller un site romain même selon les règles reste une profanation, un objet sorti de son contexte n'a plus lieu d'être! J'ai un detecteur de métaux et croyez moi une pièce antique que je peux trouver non pas sur un site archéologique mais un sentier, une forêt, une plage ne m'intéresse pas!
Maintenant réflechissez pourquoi certains qui trouvent un site une bourse par exemple préfèrent ne rien dire? Tout simplement car l'utilisateur est pointé du doigt comme un pilleur même si son intention n'a jamais été de nuire! Si sa découverte etait respecté en tant que telle, si l'on prenait soin à ne pas le traiter, le fustiger de tous les noms je suis persuadé qu'une entente pourrait être trouvé comme cela se fait en angleterre par exemple mais non ici on prefere fustiger les utilisateurs de detecteurs de métaux, les traiter comme un délinquant de première Bel esprit d'ouverture
Il convient de ne pas oublier et confondre la detection dans le but de piller des sites et la detection fortuite, amenant a trouver une piece par ci par là tout le sous sol n'est pas un site archéologique potentiel mais peut tout aussi bien être un simple lieu de passage!! Alors même si une pièce romaine est trouvée dans la mesure ou il n'y a pas d'autres pieces autour quelle valeur a ce site sur le plan historique? *
Personnellement je suis beaucoup plus attiré par un objet une montre une clef, Un objet usuel perdu il y a moins de 2 siècles! |
|  | | ULTIMA RATIO Noob2Follie


 Age : 96 Inscrit le : 03 Juil 2008 Messages : 1
| Sujet: Re: Happah : Halte au pillage de notre patrimoine ! Hier à 13:38 | |
| Hé bien corentin , la Fidel est morte alors on appelle à la guerilla sur le forum de Bug's Bunny ! Fabuleux
ZERTER ou devrais je dire Don Saluste
On a déja répondu 1000 fois a ce genre d'argumentaire vaseux, soyez curieux cherchez l'info, documentez vous un peu ...
Bonne journée
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|  | | ninil Noob2Follie


 Age : 38 Inscrit le : 03 Juil 2008 Messages : 1
| Sujet: Re: Happah : Halte au pillage de notre patrimoine ! Hier à 16:15 | |
| Nan mais se qu'il ne faut pas lire des fois quand meme !
Une pseudo association d'archeologue amateur et certain professionnel qui veulent faire la moral a des prospecteur du dimanche ? Ont croient rever.
Que vous défendiez les biens archeologiques connu , sites classés , monument , et j'en passe je le conçois tres bien mais n'allez pas nous faire rire quand la majorite des prospecteurs « poele » dans un champ , une vigne ou une foret privée ( ou vous ne mettrez d'ailleur jamais les pieds , car je vois mal un proprietaire d'un domaine viticole ou de chasse laisser quiconque effectuer des recherches de grandes envergures sur son terrain) .
Vous citez des articles de lois qui sont sans rapport avec les pratiques effectuer!
Tout d'abord l'article du 27 septembre 1941 qui stipule que nul fouille ou sondage ne peut etre effectuer sur son terrain ou celui appartenant a autrui sans en avoir obtenu l'accord au préalable!
Rappellons une chose : sondage = action de sonder = reconnaître , examiner , connaître , hors aucun détecteur de métaux actuel ne peut encore reconnaître , connaître , examiner avec precision la nature du sol , a part sa mineralisation metallique ( si vous en connaissez un qui a 100% donnera la composition du sol sur 25 cm de large et 25 cm de profondeur et qui est utiliser couramment alors la oui je veux bien que se type de detecteur soit interdit , mais cela n'est pas le cas pour 99,5 % de détecteur sur le marche , a part peut etre les futur detecteur de mine militaire doter d'une camera infra rouge et d'un systeme micro-onde et qui ne sont pas disponible sur le marche public , et ne me sortez pas le contraire je suis bien placer pour le savoir , mon métier me poussant a utiliser du matériel de plus en plus poussez technologiquement)
L'article de loi n°89-900 du 18 décembre 1989 repris en février 2004: Le texte est clair , l'utilisation d'un détecteur de métal est reglementer ( et non interdite) pour toute recherche interressant l'archeologie , l'histoire , l'art , etc etc etc! Et ne réglemente en rien la recherche générale de métaux!!!! ( et oui messieur/mesdames , la recherche de métaux généraux n'est pas interdites en france et cela serais un comble a la liberté d'exploitation de son propre fond) Pour se qui est des autorisations , je suis allez jeter un oeil sur votre site et votre forum et j'ai bien ris Vous dites que ces dites autorisations sont accorder seuelement par le cabinet du préfet , ce qui est une chose absolument fausse et ca vous oubliez biensur de le preciser! Les mairies sont en droit , sur leur commune de délivrer elle meme ces dites autorisations , en total délégations communal avec le prefet de region ( et oui messieurs et oui , le prefet accorde certain de ces pouvoirs a certaine mairies , car il ne peut pas tout gerer et délégue donc, cela se voit tres souvent pour les commnunaute de communes)
Vous dites dans votre conclusions que la détections de métaux en france n'est pas libre : et pourtant si , la recherche archeologique n'est pas libre , la recherche de métaux si!
Allez on peut rajouter des petites choses :
Des archéologues du S.R.Ade d’Aquitaine content de lacoopération avec les détectoristes ! Vous avez bien lu et vous allez certainement lire et re-lire 10 fois le texte qui suit. L’an dernier les prospecteurs au détecteur ont indiqué 28 monnaies gallo-romaines en or ainsi que deux trésors datant de l’âge du bronze. Tous ces objets après étude, moulage, photographie, dessin … ont été rendus à leurs propriétaires… Il se passe en Aquitaine, la même chose qu’en Picardie il y a quelques années.
Rappelons aussi le jugement en appel de la cour ( vous devez bien avoir cet article dans vos archives) ou le juge stipule bine que la découverte d'objet divers au detecteur de métaux est totalement fortuite du fait de la non connaissance du métal qui se trouve en terre ( je vous retrouverais l'article )
et allez rajoutons aussi celui la : de la 12eme legislature : question n°15336 de monsieur lang pierre , publiee dans le Jo le 31/03/03 page 2337 et réponse dans le JO du 27/10/03 page 8194 rubrique patrimoine culturel qui stipule bine a la fin de la réponse que je cite : Néanmoins , comme l'indiquais la réponse publiée le 9 avril 1990 , en application de la loi précitee , l'utilisation des détecteurs de métaux sans visée archeologique est libre !!! ( et vous pouvez verifiez messieurs , les JO sont en libre acces a tous :p )
Mais aussi :( oui moi aussi je sais enfoncer le clou , d'ailleur je vais monter une assoc anti-anti prospecteur du dimanche) SENAT SEANCE DU 11 DECEMBRE 1989
Page 4765: Mr Roger Romani : Sans revenir sur les propos excellemment tenus par notre collègue Robert Laucournet, je demanderai simplement à Mme le Ministre si cette réglementation s’applique également aux détecteurs utilisés en particulier durant les fins de semaine dans tous les bois environnant Paris et les grandes villes. Au bois de Vincennes notamment, des promeneurs ou des « géologues amateurs », qui recherchent des pièces ou je ne sais quel métal, ont détérioré de nombreuses pelouses. L’usage de ces détecteurs, dans ce cas précis, sera-t-il réglementé, voir interdit ? Réponse de Madame Catherine Tasca, ministre délégué. Monsieur Romani, le projet de loi vise l’utilisation des détecteurs de métaux à des fins de recherches archéologiques, non à des fins « de loisirs ». En principe, vos chercheurs amateurs du bois de Vincennes ne tombent donc pas sous le coup de la réglementation pour peu qu’ils limitent leur activité à un loisir sur quelques piécettes abandonnées. En revanche, s’ils en profitent pour exercer des fouilles plus sérieuses, la nouvelle réglementation leur est applicable.
Donc messieurs , ne mettez pas en ligne que les texte qui vous arrange , et poster a votre sauce , que vous combattiez les pilleurs de site classé ou en cour de fouille je trouve ca normal et fonder , mais de la a s'attaquer a un gars dans un champ ( a je la sens venir le : vous ne connaissez pas les couches geologique , blablablabla , non je ne les connais pas toutes , je sais tres bien qu'un site peut etre situer a plusieurs metre sous terre ou a quelques centimetre , mais si c'est le cas , un agriculteur nous a macher le travail d'une en déplacant tout sur plusieurs centaine de metre , a importer/exsporter des tonnes de terres sur d'autre terrain , a detruit tout ou en partie de se qui pouvais se trouver sous 50 a 80 centimetre , dependant du soc de charrue utiliser , et retourner une motte de terre deja tourner , retourner , reretourner ne changeras rien a la destruction d'un site! Et ce n'est pas trouver quelques piecette comme siter plus haut qui approfondiras les recherche historique sauf decouverte de monnaies encore inconnus)
Je pourrai en rajouter encore des tonnes mais j'ai garder ca pour le ministere ( et oui il n'y a pas que vous sur le marcher , vous vous battez , nous nous battons , j'ai actuelement un dossier de 158 pages qui s'etoffe de jour en jour avec l'aide d'archeologue ouvert a toutes discutions , qui ne sont pas contre l'aide de prospecteur amateur pour toutes déclaration majeurs qui pourrai les aider dans leurs investigations , meme sans qu'ils soit present , biensur dans des lieux precis qui limite la destruction de site majeurs ou de pillage de site classé : labour , vignes , foret privée)
Cela serait bien que vous vous présentez auparavant ,merci MAMOUNA38 |
|  | | fun-it


 Age : 16 Inscrit le : 09 Déc 2007 Messages : 195 Localisation : Nord
| Sujet: Re: Happah : Halte au pillage de notre patrimoine ! Hier à 18:41 | |
| Bonjour Brisecous! Merci pour ces nouvelles. je trouve que ton site est bien fait et très interressant. D'ailleurs, je suis ravi que des gens comme toi pense à aider à conserver le patrimoine. Bonne continuation! @ Zerter, ultima ratio et ninil: Cest gentil de donner vos points de vus, mais respecter la pub des autres svp, si vous voulez parler de ceci ouvrez un topic dans la rubrique appropriée, mais avant toutes choses présentez vous svp ça serait bien sympathique. Merci d'avance! _________________
Merci pour la signature et pour l'avatar jmmorgen! |
|  | | ZERTER Noob2Follie


 Age : 43 Inscrit le : 03 Juil 2008 Messages : 2
| Sujet: Re: Happah : Halte au pillage de notre patrimoine ! Hier à 19:54 | |
| | ULTIMA RATIO a écrit: | Hé bien corentin , la Fidel est morte alors on appelle à la guerilla sur le forum de Bug's Bunny ! Fabuleux
ZERTER ou devrais je dire Don Saluste
On a déja répondu 1000 fois a ce genre d'argumentaire vaseux, soyez curieux cherchez l'info, documentez vous un peu ...
Bonne journée
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Zerter ou appelle moi Zerter, je connais don salluste d'un autre forum mais je ne suis pas don salluste ne t'en déplaise enfin il ne s'agit pas d'une guerilla mais simplement d'un droit de réponse quand notre loisir est ouvertement cité! Empêcher un droit de réponse s'appellerait une censure, je respecte votre opinion respecter la notre et surtout ne faites pas d'amalgame entre les utilisateurs qui respectent les lois et les sites, et ceux qui agissent en toute impunité. Enfin une poêle detecte guère à des profondeurs considérables mais les 3/4 du temps entre 30 et 40 cm, un site archéologique est rarement à 40cm du sol ou alors même un clebs qui gratte dans un trou pourrait tomber sur un site historique C'est plutôt rare vous ne trouvez pas? En principe les sites historiques sont découverts plutôt à la suite d'un creusement a l'aide de pelleteuse plutôt qu'avec un petit piochon en creusant un trou dans une forêt ou un champ de betterave, de surcroît souvent retourné a coup de tracteur et de socs de charrues!!
mais doit on sanctionner les agriculteurs et les interdire de retourner leurs champs?? prohiber les charrues? Pensez donc ca peut faire des ravages dans une ancienne habitation gauloise à 40cm de la surface du sol! En terme de gauloise à 40cm j'ai beaucoup plus de chance de trouver le papier alu qui entoure les cigarettes qu'un site historique digne d'intérêt  |
|  | | Gamst Of Hesselink


 Age : 17 Inscrit le : 04 Avr 2007 Messages : 17123 Localisation : Dans le tourbillon infernal de la passion :p Divers : Colère infernale. Loisirs : Aucun.
| Sujet: Re: Happah : Halte au pillage de notre patrimoine ! Hier à 22:58 | |
| Hello les gars, je dérange pas trop votre discussion des plus passionnantes ? Pour ma part, pour réagir au premier post de Zerter, découvrir des vieilles babioles datant des siècles antérieurs "conventionnellement" aux notres ( XIXème, XXème, XXIème donc... ) est bien plus interessant que découvrir une simple "montre perdu il y a moins de 2 siècles!". Il convient bien entendu de protéger les sites archéologiques du mieux que l'on peut. Non au pillage de notre patrimoine, à bas ces pilleurs ingrats et vils... Sinon, ça ne serait pas mieux d'ouvrir un post directement pour débattre calmement de cela messieurs ? | Citation: | | Hé bien corentin , la Fidel est morte alors on appelle à la guerilla sur le forum de Bug's Bunny ! Fabuleux |
Qu'est ce donc que la " Fidel " ? Et non, il n'y aura absolument aucuns débordements sur le forum de "bug's bunny", n'en déplaisent aux plus téméraires. _________________
 Spassiba Ponn's. =D
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|  | | Catloche


 Age : 21 Inscrit le : 21 Juin 2007 Messages : 5200 Localisation : Jamais bien loin :)
| |  | | | Happah : Halte au pillage de notre patrimoine ! | |
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